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@Kristian Echt portable Daten und nomadische Identität gibt's in Fediverse seit 13 Jahren, seit Mike Macgirvin mit Red (später Red Matrix, heute Hubzilla) angefangen hat. Das ist keine Science-Fiction, das ist kein Experimentalfeature, das ist stabil und wird von Produktivkanälen genutzt. Ich schreibe hier von einem Hubzilla-Kanal, der über zwei Hubs geklont ist.

Was Mike da gebaut hat, ist zum einen um Größenordnungen besser als das, was Bluesky vorhat. Zum anderen: Bluesky hat bis heute nicht geliefert. Mikes Erfindung ist dagegen seit mehr als einem Jahrzehnt ein bombenstabiler Daily Driver.

Seit August 2024 gibt's mit Forte (Fork eines Forks eines Forks dreier Forks eines Forks (eines Forks?) eines Forks eines Forks von Friendica; alles immer noch von Mike) die erste Fediverse-Serveranwendung, die nomadische Identität komplett über ActivityPub abfackelt, die nomadisch ist, aber an Protokollen nur ActivityPub kann. Forte ist inzwischen auch offiziell stabil.

Das einzige, woran jetzt noch gearbeitet wird, ist, wie man etwas, was a) von vornherein nur auf ActivityPub (oder einem anderen ursprünglich nichtnomadischen Protokoll) gebaut wurde, b) nie nomadisch war, und c) wo das Konto/der Login auch die Identität ist, so nomadisch bekommt wie Hubzilla, (streams) oder Forte. Das macht silverpill, der Entwickler hinter Mitra, und der schreibt auch die ganzen FEPs dazu.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #RedMatrix #Hubzilla #Streams #(streams) #Forte #NomadischeIdentität
hub.netzgemeinde.euNetzgemeinde/Hubzilla
Jupiter Rowland@<a href="https://ioc.exchange/@whophd" rel="nofollow noopener" target="_blank">Christian Kent &nbsp; 𝘊𝘒 :\﹥</a> I can't really go with that proposal.<br><br>First of all, if you turn the automatic generation of alt-text on by default, then fully-abled people with <em>tons of spoons</em> who could write their own alt-texts with no problems will use that automatic alt-text-generating AI, too. Especially newbies who'll keep everything at default settings for quite a while. This would make alt-text quality and especially accuracy <em>plummet</em>.<br><br>Trust me. I've pitted LLaVA against my own hand-written image descriptions twice. In both cases, the images were renderings from very obscure 3-D virtual worlds with a resolution of only 800x533. The results were utterly devastating by my standards. Granted, the AI only had the images whereas I described the images while looking around in-world, being able to move the camera and zoom in on things and such.<br><br>So instead of turning AI-generated alt-text on by default, people should be educated about alt-text and told to write them themselves. Only if they can't, they should be told about the alt-text generator switch.<br><br>Besides, having this established on Mastodon is one thing. Trying to force <em>the whole Fediverse</em> to implement an image-describing AI is something else. And: It will never come to pass.<br><br>The Fediverse is far from being only Mastodon. The Fediverse is not even a) Mastodon, b) Mastodon forks and c) stuff (actually or seemingly) glued onto Mastodon as add-ons after the fact. There's stuff in the Fediverse that's vastly different from Mastodon while at the same time being in direct competition against Mastodon.<br><br>For example, you have rather minimalist stuff like snac2 or GoToSocial. I'm not sure if their devs are too keen on including an AI-based automatic alt-text generator even if the AI is external.<br><br>On the other end of the spectrum, you have Friendica, Hubzilla, (streams) and Forte. These four are vastly more powerful than Hubzilla by various degrees. And they're so modular that, in theory, it'd be possible to build an add-on that uses an AI to automatically describe images.<br><br>Now, the first issue is that neither of these four strives to be more like Mastodon. In fact, they've got their own cultures that date back to times when Mastodon wasn't even an idea. After all, Friendica is five and a half years older than Mastodon, and the others are part of the same big family tree of forks and forks of forks. And, unlike Mastodon, they're Facebook alternatives with a side of fully-featured long-form blogging and not minimalist Twitter alternatives (and Hubzilla is much much more than that even).<br><br>Their cultures are vastly different from Mastodon's and will always be. They don't aim for brevity, what with "character limits" with eight digits. They don't ask for CWs in a dedicated CW field. What's the CW field on Mastodon has been the abstract field on Friendica for almost seven years longer and on StatusNet for some nine years longer, and like Friendica, the other three use it for summaries. All four have always been able to automatically generate CWs individually for each reader, depending on a) the presence of keywords in a message and b) the keywords in that reader's "NSFW" keyword list. Something that Mastodon didn't have until October, 2022 when Mastodon 4 came out, and that is not part of Mastodon's culture because it came that late.<br><br>As for alt-text, users on all four are completely unaware of its existence at best. That's because they're completely out of touch with Mastodon and its culture. In fact, some Hubzilla users chose to leave ActivityPub switched off, and some (streams) users decided to turn it off themselves, in both cases with the explicit intent of locking Mastodon out. Of those few who have heard about alt-text in the Fediverse, most see it as just another stupid Mastodon fad that Mastodon is trying hard to force upon the rest of the Fediverse. Like that 500-character limit.<br><br>Also, especially the Hubzilla devs and the (streams) and Forte dev are not too keen on implementing Mastodon features to say the least. For now, they only do what's absolutely necessary to federate with Mastodon, but not much beyond that. These three will not make an image-describing AI add-on a priority task. Or a task at all. And don't ask for building that image-describing feature into the core. This will happen even less. Also, don't expect either of them to hard-code a connection to a power-hungry corporation like Alphabet (Google) or OpenAI into an add-on, much less into the core. Despite the fact that Hubzilla still has its old (optional, off-by-default for both hubs and channels) Twitter connector.<br><br>By the way: (streams) and Forte are the only server applications in the Fediverse with a server-wide user agent filter that's not only capable of blocking Mastodon in its entirety, but that was actually announced and advertised as having that capability while having actually been designed to keep Threads out. This should give you to think.<br><br>There's another obstacle: Where would the alt-text be stored? After all, the handling of images is, again, vastly different on these four than on Mastodon. On Mastodon, images are files attached to posts with their own alt-text data fields. And upon uploading the images, they end up in some data nirvana.<br><br>In stark contrast, Friendica, Hubzilla, (streams) and Forte all have a cloud file storage built into each account (Friendica)/channel (Hubzilla, (streams), Forte), complete with its own simple file manager and, except for Friendica, even WebDAV connectivity. It's there where image files are uploaded. And then they aren't attached to posts as files. Rather, they're embedded into posts just like into webpages or blog posts. You can have text, then an image, then more text, than another image, then more text. These four can generate something that Mastodon still staunchly refuses to even display.<br><br>Now, I know that (streams) and Forte do have a field for an image description. It can be filled out during upload or in the image editor after the upload. I'm not sure if Friendica has at least got a data field for alt-text. But I know for a fact from daily-driving it that Hubzilla does not have any data field for alt-text, not in the UI and most likely not in the database either.<br><br>In the posts, the alt-text is not added to the images by referencing that data field. The posts don't work on some murky hocus-pocus in the background. By default, they're composed in a markdown language in plain sight. Friendica uses expanded BBcode or optionally Markdown. Hubzilla uses even more expanded BBcode. (streams) and Forte can use the same expanded BBcode as Hubzilla and Markdown and HTML within the same post. And the alt-text is always part of the image-embedding code.<br><br>And this is also the only place on Hubzilla where alt-text can come into play. This means that if Hubzilla wanted to include automatic alt-text generation, the alt-text would have to a) be generated whenever an image is embedded into a post while composing the post (= you embed the same image file a hundred times, and a hundred times will the AI generate a new alt-text for it from scratch) and then b) be woven into the image-embedding BBcode.<br><br>Speaking of image storage, WriteFreely, a specialised long-form blogging server application and basically a Medium alternative, doesn't even have that. You can embed images into posts on WriteFreely, but only as long as you can store them someplace that allows for hotlinking because you will have to hotlink your images from there. But if WriteFreely doesn't handle images itself at all, if images in WriteFreely posts don't actually go through WriteFreely until <em>after the post is sent</em> (namely when someone views the post for the first time), it can't use an AI to automatically describe them either.<br><br>Unlike WriteFreely, Plume does have its own dedicated image storage. However, while Plume is not dead, its development has come to a complete halt for the foreseeable future because its devs don't have any time to work on it. And even if they got back to it, they'd probably have more important things to work on after several years of neglect.<br><br>And then there is software that is actually dead, that was officially pronounced dead by its own last maintainers, but that still has running servers. Calckey. Firefish. /kbin. But if it's dead, it won't even get security patches anymore, much less new features such as automatic AI-driven alt-text generation.<br><br>CC: @<a href="https://mastodon.world/@siblingpastry" rel="nofollow noopener" target="_blank">James Edwards</a> @<a href="https://mstdn.social/@IAmDannyBoling" rel="nofollow noopener" target="_blank">Danny Boling ☮️</a><br><br>#<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Long" rel="nofollow noopener" target="_blank">Long</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=LongPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">LongPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLong" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWLong</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLongPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWLongPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=FediMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">FediMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=FediverseMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">FediverseMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWFediMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWFediMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWFediverseMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWFediverseMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltText" rel="nofollow noopener" target="_blank">AltText</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltTextMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">AltTextMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWAltTextMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWAltTextMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=ImageDescription" rel="nofollow noopener" target="_blank">ImageDescription</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=ImageDescriptions" rel="nofollow noopener" target="_blank">ImageDescriptions</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=ImageDescriptionMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">ImageDescriptionMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWImageDescriptionMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWImageDescriptionMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AIVsHuman" rel="nofollow noopener" target="_blank">AIVsHuman</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=HumanVsAI" rel="nofollow noopener" target="_blank">HumanVsAI</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CW" rel="nofollow noopener" target="_blank">CW</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWs" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWs</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=ContentWarning" rel="nofollow noopener" target="_blank">ContentWarning</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=ContentWarnings" rel="nofollow noopener" target="_blank">ContentWarnings</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=ContentWarningMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">ContentWarningMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Fediverse" rel="nofollow noopener" target="_blank">Fediverse</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=MastodonCulture" rel="nofollow noopener" target="_blank">MastodonCulture</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=FediverseCulture" rel="nofollow noopener" target="_blank">FediverseCulture</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=snac" rel="nofollow noopener" target="_blank">snac</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=snac2" rel="nofollow noopener" target="_blank">snac2</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=GoToSocial" rel="nofollow noopener" target="_blank">GoToSocial</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Friendica" rel="nofollow noopener" target="_blank">Friendica</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Hubzilla" rel="nofollow noopener" target="_blank">Hubzilla</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Streams" rel="nofollow noopener" target="_blank">Streams</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=%28streams%29" rel="nofollow noopener" target="_blank">(streams)</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Forte" rel="nofollow noopener" target="_blank">Forte</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Plume" rel="nofollow noopener" target="_blank">Plume</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=WriteFreely" rel="nofollow noopener" target="_blank">WriteFreely</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Calckey" rel="nofollow noopener" target="_blank">Calckey</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Firefish" rel="nofollow noopener" target="_blank">Firefish</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=%2Fkbin" rel="nofollow noopener" target="_blank">/kbin</a>
Onno Bos :cybersec: :verified:<p><a href="https://mastodon.adtension.com/tags/Mastodon" class="mention hashtag" rel="nofollow noopener" target="_blank">#<span>Mastodon</span></a> <a href="https://mastodon.adtension.com/tags/Pleroma" class="mention hashtag" rel="nofollow noopener" target="_blank">#<span>Pleroma</span></a> <a href="https://mastodon.adtension.com/tags/Akkoma" class="mention hashtag" rel="nofollow noopener" target="_blank">#<span>Akkoma</span></a> <a href="https://mastodon.adtension.com/tags/Misskey" class="mention hashtag" rel="nofollow noopener" target="_blank">#<span>Misskey</span></a> <a href="https://mastodon.adtension.com/tags/Firefish" class="mention hashtag" rel="nofollow noopener" target="_blank">#<span>Firefish</span></a> <a href="https://mastodon.adtension.com/tags/Soapbox" class="mention hashtag" rel="nofollow noopener" target="_blank">#<span>Soapbox</span></a> <a href="https://mastodon.adtension.com/tags/Takah%C4%93" class="mention hashtag" rel="nofollow noopener" target="_blank">#<span>Takahē</span></a> <a href="https://mastodon.adtension.com/tags/Pixelfed" class="mention hashtag" rel="nofollow noopener" target="_blank">#<span>Pixelfed</span></a> <a href="https://mastodon.adtension.com/tags/PeerTube" class="mention hashtag" rel="nofollow noopener" target="_blank">#<span>PeerTube</span></a> <a href="https://mastodon.adtension.com/tags/Owncast" class="mention hashtag" rel="nofollow noopener" target="_blank">#<span>Owncast</span></a> <a href="https://mastodon.adtension.com/tags/Castopod" class="mention hashtag" rel="nofollow noopener" target="_blank">#<span>Castopod</span></a> <a href="https://mastodon.adtension.com/tags/WriteFreely" class="mention hashtag" rel="nofollow noopener" target="_blank">#<span>WriteFreely</span></a> <a href="https://mastodon.adtension.com/tags/Plume" class="mention hashtag" rel="nofollow noopener" target="_blank">#<span>Plume</span></a> <a href="https://mastodon.adtension.com/tags/WordPress" class="mention hashtag" rel="nofollow noopener" target="_blank">#<span>WordPress</span></a> <a href="https://mastodon.adtension.com/tags/Lemmy" class="mention hashtag" rel="nofollow noopener" target="_blank">#<span>Lemmy</span></a> <a href="https://mastodon.adtension.com/tags/Kbin" class="mention hashtag" rel="nofollow noopener" target="_blank">#<span>Kbin</span></a> <a href="https://mastodon.adtension.com/tags/Mobilizon" class="mention hashtag" rel="nofollow noopener" target="_blank">#<span>Mobilizon</span></a> <a href="https://mastodon.adtension.com/tags/Bonfire" class="mention hashtag" rel="nofollow noopener" target="_blank">#<span>Bonfire</span></a> <a href="https://mastodon.adtension.com/tags/Funkwhale" class="mention hashtag" rel="nofollow noopener" target="_blank">#<span>Funkwhale</span></a> <a href="https://mastodon.adtension.com/tags/Friendica" class="mention hashtag" rel="nofollow noopener" target="_blank">#<span>Friendica</span></a> <a href="https://mastodon.adtension.com/tags/Hubzilla" class="mention hashtag" rel="nofollow noopener" target="_blank">#<span>Hubzilla</span></a> <a href="https://mastodon.adtension.com/tags/GoToSocial" class="mention hashtag" rel="nofollow noopener" target="_blank">#<span>GoToSocial</span></a> <a href="https://mastodon.adtension.com/tags/Streams" class="mention hashtag" rel="nofollow noopener" target="_blank">#<span>Streams</span></a> <a href="https://mastodon.adtension.com/tags/BookWyrm" class="mention hashtag" rel="nofollow noopener" target="_blank">#<span>BookWyrm</span></a> <a href="https://mastodon.adtension.com/tags/Smithereen" class="mention hashtag" rel="nofollow noopener" target="_blank">#<span>Smithereen</span></a> <a href="https://mastodon.adtension.com/tags/Socialhome" class="mention hashtag" rel="nofollow noopener" target="_blank">#<span>Socialhome</span></a> <a href="https://mastodon.adtension.com/tags/Pumpio" class="mention hashtag" rel="nofollow noopener" target="_blank">#<span>Pumpio</span></a> <a href="https://mastodon.adtension.com/tags/Diaspora" class="mention hashtag" rel="nofollow noopener" target="_blank">#<span>Diaspora</span></a> <a href="https://mastodon.adtension.com/tags/NextcloudSocial" class="mention hashtag" rel="nofollow noopener" target="_blank">#<span>NextcloudSocial</span></a> <a href="https://mastodon.adtension.com/tags/MicroblogPub" class="mention hashtag" rel="nofollow noopener" target="_blank">#<span>MicroblogPub</span></a> <a href="https://mastodon.adtension.com/tags/Anfora" class="mention hashtag" rel="nofollow noopener" target="_blank">#<span>Anfora</span></a> <a href="https://mastodon.adtension.com/tags/Prismo" class="mention hashtag" rel="nofollow noopener" target="_blank">#<span>Prismo</span></a> <a href="https://mastodon.adtension.com/tags/Shuttlecraft" class="mention hashtag" rel="nofollow noopener" target="_blank">#<span>Shuttlecraft</span></a> <a href="https://mastodon.adtension.com/tags/FoundKey" class="mention hashtag" rel="nofollow noopener" target="_blank">#<span>FoundKey</span></a></p>
Thomas (aka Papa Dragon) - ForteBien, bien, bien. À la demande générale de, pfouya, au moins tout ce monde-là, je vais donc vous faire un petit thread sur certaines des spécificités de Forte et Streams, deux applications web connectées au fediverse. Elles sont plutôt confidentielles si on les compare à des bestiaux comme Mastodon ou Pleroma, mais le principe est le même: publication de contenu en mode réseau social, et connexion possible avec la plupart des autres applications servant de porte d’accès au fediverse.<br><br>#<a class="hashtag" href="https://case42.fr/search?tag=Fediverse" rel="nofollow noopener" target="_blank">Fediverse</a> #<a class="hashtag" href="https://case42.fr/search?tag=Forte" rel="nofollow noopener" target="_blank">Forte</a> #<a class="hashtag" href="https://case42.fr/search?tag=Streams" rel="nofollow noopener" target="_blank">Streams</a> #<a class="hashtag" href="https://case42.fr/search?tag=Pr%C3%A9sentation" rel="nofollow noopener" target="_blank">Présentation</a> #<a class="hashtag" href="https://case42.fr/search?tag=%C3%89largisTonHorizon" rel="nofollow noopener" target="_blank">ÉlargisTonHorizon</a>
Jupiter Rowland@<a href="https://thecanadian.social/@mike" rel="nofollow noopener" target="_blank">Mike Fraser :Jets: :flag:</a> You really believe that Mastodon 4.5 will outclass <a href="https://joinsharkey.org/" rel="nofollow noopener" target="_blank">Sharkey</a>, the most powerful Misskey fork ever?<br><br>In order to achieve that, Mastodon would also have to add, among many other things<br><ul><li><em>full</em> HTML post rendering (including embedding an unlimited number of images within posts, as in with text above and below them; something that the *keys can't do)</li><li>text formatting via Misskey-flavoured Markdown or even more expanded Markdown</li><li>emoji reactions</li><li>full awareness of threaded conversations</li><li>full tree-style thread view with real-time updates as a default in all timelines</li><li>unlimited polls</li><li>Mastodon post import including file attachments</li><li>Pleroma/Akkoma post import including file attachments</li><li>Misskey/Sharkey/Calckey/Firefish/Iceshrimp-JS/CherryPick/Catodon/Meisskey/Neko/Tanukey/... post import including file attachments</li><li>Twitter post import including file attachments</li><li>Facebook post import including file attachments</li><li>Instagram post import including file attachments</li></ul><br>Even then, Mastodon won't be a match for Friendica, much less (streams) and Forte or even Hubzilla.<br><br>CC: @<a href="https://flipboard.social/@mike" rel="nofollow noopener" target="_blank">Mike McCue</a><br><br>#<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Long" rel="nofollow noopener" target="_blank">Long</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=LongPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">LongPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLong" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWLong</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLongPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWLongPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=FediMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">FediMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=FediverseMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">FediverseMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWFediMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWFediMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWFediverseMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWFediverseMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Fediverse" rel="nofollow noopener" target="_blank">Fediverse</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Mastodon" rel="nofollow noopener" target="_blank">Mastodon</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Sharkey" rel="nofollow noopener" target="_blank">Sharkey</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Friendica" rel="nofollow noopener" target="_blank">Friendica</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Hubzilla" rel="nofollow noopener" target="_blank">Hubzilla</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Streams" rel="nofollow noopener" target="_blank">Streams</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=%28streams%29" rel="nofollow noopener" target="_blank">(streams)</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Forte" rel="nofollow noopener" target="_blank">Forte</a>
Jupiter RowlandMit Zot ist es ein bißchen kompliziert.<br><br>Eigentlich heißt Zot jetzt Nomad. Das heißt, Zot11 von 2021, auf dem Roadhouse basierte, war ja zu Zot6 nicht mehr kompatibel und bekam daher einen neuen Namen: Nomad. (streams) basiert auf Nomad, das jetzt eigentlich ungefähr Zot12 sein müßte, aber eben nicht mehr Zot ist.<br><br>Das Komplizierte ist jetzt: Mike sagt, das ganze Protokoll in allen Versionen heißt jetzt Nomad. Will sagen, auch Hubzilla basiert laut ihm auf Nomad, nur eben einer älteren Version, und höchstens die Protokollbibliotheken in Hubzilla heißen noch Zot6. Mario Vavti sagt aber, das Protokoll, auf dem Hubzilla basiert, heißt immer noch Zot6.<br><br>#<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Long" rel="nofollow noopener" target="_blank">Long</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=LongPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">LongPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLong" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWLong</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLongPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWLongPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=LangerPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">LangerPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLangerPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWLangerPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=FediMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">FediMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=FediverseMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">FediverseMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWFediMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWFediMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWFediverseMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWFediverseMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Fediverse" rel="nofollow noopener" target="_blank">Fediverse</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Hubzilla" rel="nofollow noopener" target="_blank">Hubzilla</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Streams" rel="nofollow noopener" target="_blank">Streams</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=%28streams%29" rel="nofollow noopener" target="_blank">(streams)</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Zot" rel="nofollow noopener" target="_blank">Zot</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Nomad" rel="nofollow noopener" target="_blank">Nomad</a>
Erik C. Thauvin<p>Adam Warski: Comparing Java Streams with Jox Flows</p><p><a href="https://mastodon.social/tags/java" class="mention hashtag" rel="nofollow noopener" target="_blank">#<span>java</span></a> <a href="https://mastodon.social/tags/jox" class="mention hashtag" rel="nofollow noopener" target="_blank">#<span>jox</span></a> <a href="https://mastodon.social/tags/streams" class="mention hashtag" rel="nofollow noopener" target="_blank">#<span>streams</span></a></p><p><a href="https://softwaremill.com/comparing-java-streams-with-jox-flows/" rel="nofollow noopener" translate="no" target="_blank"><span class="invisible">https://</span><span class="ellipsis">softwaremill.com/comparing-jav</span><span class="invisible">a-streams-with-jox-flows/</span></a></p>
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@crossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts
ich glaube, das Mastodon die einzige Software ist, die so rigoros in die Beiträge anderer eingreift.

Natürlich zeigt nicht alles alles an.

Friendica, Hubzilla, (streams) und Forte müssen z. B. passen bei Inline-Spoilern, die jetzt dank frisiertem Markdown mehr und mehr um sich greifen, wo einfach kurze Textpassagen mitten im Absatz ausgeblendet sind (nicht mehr nur auf den *keys, sondern jetzt auch auf PieFed). Die vier haben ja noch die old-schooligen Spoiler zum Ausklappen, die wiederum sonst nirgendwo funktionieren.

Woanders ist dann wiederum nicht gewährleistet, daß im Text eingebettete Bilder, die die vier beherrschen, auch tatsächlich im Text eingebettet dargestellt werden. Ich glaube auch, es gibt nicht sehr viele Fediverse-Serveranwendungen, deren Webinterfaces Tabellen in Posts darstellen können. Eigentlich schade, Tabellen können noch praktischer sein als Listen, wenn man sich nicht beim Bauen von Tabellen in BBcode die Finger und das Hirn verknoten müßte.

Aber tatsächlich gibt es keine Serversoftware im Fediverse, die Posts so entstellt wie Mastodon. Erst seit Version 4.0 von Oktober 2022 zeigt es zumindest ein bißchen grundlegende Textformatierung an. Aber im Text eingebettete Bilder entfernt es weiterhin ersatzlos. Wenn Friendica & Nachfahren nicht beim Versenden per ActivityPub alle im Post eingebetteten Bilder zusätzlich als Dateianhänge an den Post klemmen würden, würde Mastodon gar keine Bilder anzeigen. Und selbst von den nachträglich angehängten Bildern, wo man dann raten darf, wo sie in den Post reingehören, kommen nur maximal vier mit.

Zugegeben, eigentlich ist es nicht im Sinne der ActivityPub-Erfinder, Note-Type Objects, die ja eigentlich Kurznachrichten sein sollen, wie Blogposts zu gestalten. Dafür gibt's eigentlich Article-Type Objects. Friendica verschickt standardmäßig Posts mit Titel als Article-Type Objects und ohne Titel als Note-Type Objects (das ist abstellbar). Auf (streams) und Forte kann man wie eine kurze Zeitlang auf Hubzilla den ganzen Kanal hin- und herschalten.

Aber Mastodon weigert sich, Article-Type Objects überhaupt darzustellen. Seit sich damals nach der ActivityPub-Einführung mal Mike und Eugen über Textausgestaltung vs. nur Reintext in der Wolle hatten, werden Article-Type Objects nur noch verlinkt. Eigentlich hat das seine Vorteile: Mastodon-Nutzer sehen die Posts an der Quelle und nicht durch Mastodon entstellt, und was Mastodon selbst anzeigt, ist schön kurz und knapp, egal, wie lang der Post ist. Aber andererseits lesen dann noch weniger Mastodon-Nutzer diese Posts, weil sie keinen Bock haben, den Link zu öffnen. Deshalb hält Hubzilla eisern an Note-Type Objects fest und bietet Article-Type Objects nicht mal mehr als Option.

Aktuell bekommt Mastodon wohl einiges an Druck von Ghost, Flipboard und Automattic (WordPress). Die wollen, daß Mastodon ihre Posts a) direkt in der Timeline und b) bitteschön mit voller HTML-Formatierung darstellt. Mal sehen, ob da noch was kommt. In den Ankündigungen für die nächsten Mastodon-Versionen ist meines Wissens nichts drin.

Auch zeigen die anderen immer alle Bilder an, sei es Sharkey, Misskey, Friendica, Pixelfed usw. Außer man ist mit Mastodon unterwegs.
Da wird einem nicht mal mitgeteilt, das es den Beitrag verändert und Teile des Inhalts einfach wegwirft.

Wobei die wie gesagt nicht unbedingt im Post eingebettet dargestellt werden, wenn sie im Original im Post eingebettet sind.

Dann kommen noch die Mastodon Hooligans dazu, die möchten, das alle nur das machen, was Mastodon kann.

Und jeder, aber auch wirklich jeder auf Mastodon schwört hoch und heilig, daß es solche Hooligans nicht gibt, weil sie das selbst so noch nie erlebt haben.

Ach ja, und selbst wenn das stimmen sollte (tut es, weisen sie aber zurück), empfinden sie das auch nicht als diskriminierend.

Eine vollkommene Missachtung dessen, was das Fediverse ist. Und es war schön immer ein Langtext Netzwerk, lange bevor es Mastodon überhaupt gab.

Erklär das denen, für die es unvorstellbar ist, daß es überhaupt ein Fediverse vor Mastodon gab.

CC: @RockyBoulder

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #Misskey #Forkey #Forkeys #Friendica #Hubzilla #Streams #(streams) #Forte #Ghost #Flipboard #WordPress
Moppels wonderful and comfy Fediverse Barcrossgolf_rebel - kostenlose Kwalitätsposts (@crossgolf_rebel)Schon immer im Fediverse, im Januar 2023 mit Calckey davor mit Mastodon 16. Aug. 2018 auf chaos.social, davor oktodon.social, davor mastodon.social, davor mit Friendica, davor seit 2010-11 Diaspora Golf https://www.golf-podcast.de Podcast http://www.reisetagebuch-podcast.de/wordpress/ Crossgolf http://crossgolf.uhc-elster.de/ Matrix @rebel:family-talk.matrix4u.de
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@Regezi
Ginge dann in etwa in die Richtung "nur an Follower" auf Mastodon...

(streams) und Forte haben tatsächlich "Nur an Kontakte" als Option. Aber auch das ist so ein Berechtigungssystem-Dings, und weil Mastodon mit diesen Berechtigungen nicht umgehen kann, faßt es das nicht als "Nur an Kontakte" auf, sondern als DM.

Auf Hubzilla kann man das emulieren, indem man eine Privacy Group (= Mastodon-Liste auf viel Koks und Steroiden) anlegt, alle Kontakte reinpackt (was übrigens sehr viel schneller geht, als alle, denen man auf Mastodon folgt, in eine Liste zu tun, weil man sie auf Hubzilla einfach aus einer Liste rein- und rausklicken kann) und dann nur dieser Privacy Group die Berechtigung erteilt, einen neuen Post zu sehen. Das Ergebnis ist dasselbe.

Könnte man auf Hubzilla Nicht-Follower mitadressieren?

Das geht ja auf Hubzilla nicht wie auf Mastodon über Erwähnungen.

Statt dessen hast du einen Button mit einem Vorhängeschloß drauf. Da kannst du dann rauspicken, wer einen neuen Post sehen darf, wer also die Berechtigung bekommt, den Post zu sehen, und an wen der dann auch ausgeliefert wird.

Du hast zur Auswahl:
  • öffentlich
  • nur du selbst (höchstens sinnvoll für Testposts, weil Hubzilla für persönliche Notizen o. ä. gleich eine ganze Anzahl an besseren Lösungen hat)
  • eine Privacy Group
  • eine Art Privacy Group, die sich daraus bestimmt, welchen Kontakten (Mastodon: die, denen du folgst; auf Hubzilla gibt's nicht die Unterscheidung zwischen "Follower" und "gefolgt", sondern nur "Kontakte" wie "Freunde" auf Facebook) du welches Profil zugewiesen hast, das nicht dein Standardprofil ist (ein Hubzilla-Kanal kann wie ein Friendica-Konto beliebig viele Profile haben)
  • ein Forum, also einen Gruppenakteur
  • eine Custom-Auswahl, wo du Privacy Groups und einzelne Kontakte ausdrücklich erlauben oder ausdrücklich verbieten kannst, den Post zu bekommen

Da hast du gar keine Nicht-Kontakte zur Auswahl. Das heißt, Nicht-Kontakten kannst du keine individuellen Berechtigungen erteilen. Du kannst auch keine Nicht-Kontakte in Privacy Groups tun.

CC: @Pizzawels

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@Sven222 Kommt drauf an.

Misskey und die Forkeys zeigen an, von wo ein Beitrag kommt. Friendica zeigt es an. (streams) und Forte zeigen es an.

Hubzilla zeigt es nicht an, aber Hubzilla hat noch ganz andere Baustellen, gerade auch in der Weboberfläche.

Mastodon zeigt es auch nicht an. Und so gehen die meisten Mastodon-Nutzer bei jedem Beitrag von einem nativen Mastodon-Tröt aus. Selbst wenn etwas so wie das hier eigentlich nur zu offensichtlich gar nicht von Mastodon stammen kann, glauben wahrscheinlich viele trotzdem an irgendeine "gehackte", frisierte Mastodon-Instanz.

Ein Unterschied ist ja auch noch: Gerade Friendica- und Hubzilla-Nutzer sind es ja gewohnt, sich in alle möglichen und unmöglichen Richtungen zu verbinden, zumal die allermeisten Hubzilla-Nutzer von Friendica kommen. Und das meint nicht nur das ActivityPub-basierte Fediverse, sondern z. B. auch mal diaspora* oder RSS-/Atom-Feeds oder Tumblr oder jüngererdings auf Friendica auch mal Bluesky. In den frühen 2010ern waren die populärsten öffentlichen Friendica-Nodes die mit Facebook-Anbindung.

Ein Grund, warum (streams) und Forte so unpopulär sind, ist, weil sie eigentlich keine Zielgruppe außerhalb von Hubzilla haben, aber die Hubzilla-Nutzerschaft auf Hubzillas Features überwiegend nicht verzichten will. Dazu zählen auch die diaspora*-Verbindung und der Feed-Aggregator; beides gibt's auf (streams) und Forte nicht mehr. Forte versteht ja überhaupt nur noch ActivityPub und ist daher auch blind für Hubzilla- und (streams)-Kanäle, wo ActivityPub aus ist.

Der Friendica-Veteran hat verinnerlicht: "Wenn es existiert, kann ich mich damit verbinden."

99,99% der Mastodon-Nutzer lernen dagegen Mastodon und das Fediverse als in sich geschlossenes reines Mastodon-Netzwerk kennen ohne jegliche Verbindung nach woanders. Entweder ist das ihnen gegenüber bei der Einladung impliziert worden, oder es ist ihnen direktweg so gesagt worden. Und daran gewöhnen sie sich dann auch.

PeerTube, Pixelfed und dergleichen lernen sie dann irgendwann kennen als sowas wie Add-ons für Mastodon, also ein an Mastodon drangeklebtes YouTube, ein an Mastodon drangeklebtes Instagram usw. Viele von denen scheißen sich komplett ein, wenn sie erfahren, daß es auch noch andere Mikroblogging- und/oder Social-Networking-Sachen im Fediverse gibt und die dann auch mit Mastodon verbunden sind, aber eben nicht nachträglich an Mastodon drangeklebt.

CC: @Regezi

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@Regezi Na ja, ein großer Unterschied ist: Wenn ein Mastodon-Nutzer über ein bestimmtes Thema reden will, dann trötet er "in den Äther" und klebt noch das eine oder andere Hashtag dran. Die meisten haben gar keine Vorstellung davon, wie Hashtags die Auffindbarkeit von Posts verbessern. Viele wissen ja nicht mal, daß man auf Mastodon Hashtags folgen kann, weil sie das auf Twitter nicht konnten.

Auf Friendica, Hubzilla, (streams) und Forte haben Hashtags einen ganz anderen Stellenwert. Zumindest auf Hubzilla kann man Hashtags nur über Umwege folgen (über FediBuzz oder als RSS-Feed von mastodon.social oder so; beides nicht optimal), und überall sonst ist man wie auf Mastodon darauf angewiesen, wieviel Content mit dem Hashtag reingespült wird.

Wenn man viel über ein Thema diskutieren will, nutzt man hier keine Hashtags. Dann tritt man einer entsprechenden Gruppe bei, und sei es eine Lemmy- oder PieFed-Community oder ein Mbin-Magazin, auch wenn da die Einbindung schon mal zu wünschen übrig läßt. Oder man zieht eine eigene Gruppe auf. Auf Hubzilla, (streams) und Forte bräuchte man dafür nicht mal ein neues Konto.

Das Rumgefriemel mit Hashtags auf Mastodon ist ja eigentlich auch nur eine Krücke, weil Mastodon keine Gruppen hat, weil Twitter ja auch keine hat. Aber die Mastodonians kennen es nicht anders.

Jedenfalls haben Hashtags hier eigentlich nur zwei Funktionen: zum einen Auffindbarkeit auf Mastodon und sonst überall, wo es keine Gruppen gibt, zum anderen das Auslösen der automatischen Erzeugung leserseitiger Inhaltswarnungen (weil das Drankleben von Schlüsselwörtern in Form von Hashtags schön unauffällig ist).

Generell sind aber Mastodon auf der einen Seite und Friendica, Hubzilla, (streams) und Forte auf der anderen Seite wie Wasser und Öl. Die sind einfach zu verschieden. Auf Mastodon gibt's aber wenig Toleranz für alles, was anders ist und anders funktioniert als Mastodon, und gleichzeitig den unbändigen Drang, dem ganzen Fediverse die Mastodon-Kultur aufzuzwingen, obwohl die mit Serversoftware, die nicht Mastodon ist, nicht mal richtig kompatibel ist.

Mastodon-Nutzer sehen es häufig nicht gern, wenn in ihren Timelines etwas auftaucht, was zu sehr nicht wie ein Mastodon-Tröt aussieht und/oder nicht der Mastodon-Kultur entspricht. Über 500 Zeichen auf einmal. Textformatierung. Punktlisten. "Mißbrauch" des CW-Felds für Zusammenfassungen. Zack, bist du als Nicht-Mastodon-Nutzer entfolgt, wenn nicht gar gemutet oder gesperrt. Auf kleineren Mastodon-Servern tauchst du dann nicht mal mehr in der föderierten Timeline auf.

Für Mastodon-Nutzer sind Nutzer von Friendica, Hubzilla, (streams) oder Forte auch schon mal einfach "kulturlose Barbaren", die ins Mastodon-Fediverse eingedrungen sind, sich da wie die Wildsäue aufführen und die "Fediverse-Kultur" (eigentlich nur die Mastodon-Kultur) nicht nur ignorieren, sondern gar mit den Füßen treten.

Umgekehrt ist es aber auch so, daß Friendica-, Hubzilla-, (streams)- und Forte-Nutzer das Verhalten vieler Mastodon-Nutzer nervig finden. Das geht ja schon los mit schnipseligen "Threads", wo sich ein langer Post auf etliche kleine aufteilt. Auf den meisten Mastodon-Servern geht es nicht anders, aber wenn du es selbst gewohnt bist, ein Zeichenlimit im achtstelligen Bereich zu haben, also praktisch gar keins, dann nervt dich das. Ich kenne einen Friendica-Nutzer, der blockiert sofort jeden Mastodon-Nutzer, der sowas verschickt, beim ersten Mal. Wohlgemerkt, obwohl Friendica, Hubzilla, (streams) und Forte grundsätzlich Konversationen sofort als solche anzeigen statt wie Mastodon nur Einzelbeiträge. Oder vielleicht gerade deswegen, weil es eben sofort ins Auge fällt.

Auch andere Nutzer von Friendica, Hubzilla, (streams) und Forte reduzieren ihren Kontakt zu Mastodon. Hier werden viele Mastodon-Nutzer wahrgenommen als nicht nur komplett ignorant gegenüber dem Nicht-Mastodon-Fediverse, sondern borniert und stur in ihrem Festhalten an der absoluten Mastodon-Zentrizität oder gar ihrem Willen, das ganze Fediverse zu nur Mastodon zu machen.

Das fängt damit an, daß Mastodon-Nutzer sagen, es ist scheißegal, ob man "Mastodon" oder "Fediverse" sagt. Alle anderen finden das nämlich ziemlich diskriminierend. Friendica ist kein Teil von Mastodon. Friendica ist überhaupt nicht Mastodon, ganz im Gegenteil. Und Friendica ist auch nicht nachträglich an Mastodon drangeklebt worden. Friendica ist tatsächlich fünfeinhalb Jahre älter als Mastodon.

Und das geht damit weiter, daß Mastodon-Nutzer versuchen, Nicht-Mastodon-Nutzern vorzuschreiben, ihre Nicht-Mastodon-Serversoftware wie Mastodon zu benutzen. Z. B. nie mehr als 500 Zeichen am Stück zu posten, auch wenn man ein sehr viel höheres oder im Grunde gar kein Limit hat. Oder keine Textformatierung zu verwenden, weil das in einem reinen Mikroblogging-Netzwerk (und als das fassen die meisten Mastodon-Nutzer das Fediverse auf) nichts verloren hat. Oder das Zusammenfassungs-/Abstrakt-Feld für CWs und nur für CWs zu benutzen (weil die meisten Mastodon-Nutzer glauben, Eugen Rochko hätte es 2016 für CWs ganz neu erfunden). Oder auf gar keinen Fall jemandem zu antworten, der einen nicht erwähnt hat und mit dem man auch nicht beidseitig verbunden ist (was nur auf Mastodon nicht normal und damit böse ist).

Wenn man nur Mastodon kennt und das ganze Fediverse durch eine reine Mastodon-Brille kennt, wird man sagen: "Wieso, ist alles gerechtfertigt und soll auch so, dann wird das ganze Fediverse besser!"

Wenn man aber als alter Friendica-Veteran von 2010/2011 heute noch auf Friendica ist oder inzwischen auf Hubzilla oder (streams) oder Forte, wenn man gewöhnt ist an kein Zeichenlimit und an den vollen Satz an Formatierungsmitteln einer guten Bloggingplatform und an Zusammenfassungen von langen Posts im entsprechenden Feld und an automatisch individuell leserseitig generierte CWs, wenn das für einen schon sehr viel länger die Normalität ist, als es Mastodon überhaupt gibt, wenn man also damit schon länger im Fediverse ist, als es Mastodon überhaupt gibt, dann geht einem das auf den Zeiger.

Viele lassen das ein-, zweimal passieren. Vielleicht dreimal. Dann ziehen sie die Schutzschilde hoch. Dann haben sie nämlich keinen Bock mehr darauf. Sie haben keinen Bock mehr darauf, daß Mastodon-Nutzer angeschissen kommen und ihnen vorschreiben, 80% der ihnen zur Verfügung stehenden Features gar nicht mehr zu verwenden und weitere 10% komplett zu mißbrauchen.

Weißt du, warum Hubzilla und (streams) an ihren Versionen des Nomad-Protokolls festhalten? Weißt du, warum Hubzilla nicht auf ActivityPub umstellen und Mike Macgirvin (streams) nicht zugunsten von Forte aufgeben will? Ganz einfach: damit ActivityPub optional und daher abschaltbar bleibt. Und zwar für jeden Kanal individuell. So manch ein Nutzer verwendet diesen Schalter nämlich als "Zugbrücke", um Mastodon auszusperren. Ich kenne eine ganze Gruppe auf (streams), wo ActivityPub absichtlich abgeschaltet wurde, damit keine Mastodon-Nutzer reinkommen, sondern nur Hubzilla- und (streams)-Nutzer.

(streams) und Forte haben außerdem letztes Jahr im September ein adminseitiges Feature namens "Uafilter" bekommen, kurz für "User Agent Filter". Damit kann man für einen ganzen Server ganze Fediverse-Serveranwendungen aussperren. Ohne Herumgefummel mit IP-Adressen oder Domains. Einfach über den User Agent. Gebaut wurde das, um Threads auszusperren, egal, wie Meta mit Domains rumjongliert. Aber Mike hat gesagt, das eignet sich beispielsweise auch, um ganz Mastodon mit einem Handstreich auszusperren.

Das zeigt, was in diesen Kreisen Mastodon für eine Reputation hat.

Kurzum: Viele Mastodon-Nutzer wollen nichts mit Friendica, Hubzilla, (streams) und Forte zu tun haben, weil sie sich an dem stören, was von da kommt. Und umgekehrt wollen viele Friendica-, Hubzilla-, (streams)- und Forte-Nutzer nichts mit Mastodon zu tun haben, weil von da zuviel Ignoranz und Borniertheit kommt.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #Friendica #Hubzilla #Streams #(streams) #Forte #MastodonZentrizität #MastodonNormativiät #Hashtags #Gruppen #FediGruppen #FediverseGruppen
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@Der Pizzawels
Listen = Diffamierungswerkzeug.

Aber nur bei denen, die nur Twitter und Mastodon kennen.

Auf Friendica, Hubzilla, (streams) und Forte haben Listen (Hubzilla: Privacy Groups, (streams) und Forte: Zugriffslisten) ein absolutes Killerfeature, das es auf Mastodon so nicht gibt: Man kann Posts nur an eine oder mehrere bestimmte Listen/Privacy Groups/Zugriffslisten schicken. Das ist wie eine DM an viele Leute auf einmal, aber wenn diese Leute selbst auf Friendica, Hubzilla, (streams) oder Forte sind, können sie in dem Thread, der zu dem Post gehört, auch miteinander diskutieren. Alles, ohne daß irgendjemand, der den Post nicht bekommen hat, irgendwas davon mitkriegt.

Hubzilla, (streams) und Forte nutzen Privacy Groups/Zugriffslisten ja auch als Bestandteil ihres Berechtigungssystems. Noch etwas, was auf Mastodon nicht existiert. Man kann etwa den Zugriff auf bestimmte Dateien und ganze Ordner im eingebauten Filespace (noch etwas, was Mastodon nicht hat) nur den Mitgliedern einer oder bestimmten Privacy Group/Zugriffsliste erlauben. Man kann auch z. B. nicht-föderierte Artikel nur Mitgliedern bestimmter Privacy Groups/Zugriffslisten zugänglich machen. Wohlgemerkt, das erfordert OpenWebAuth Magic Single Sign-On (etwas, was Mastodon hätte haben können, aber abgelehnt hat), damit man vor Ort identifiziert werden und die entsprechende Berechtigung bekommen kann.

Übrigens, zum Thema,
dass jeder Beitrag öffentlich ist

Zumindest auf Hubzilla, (streams) und Forte ist es nur öffentlich, wenn du willst, daß es öffentlich ist.

Auf (streams) und Forte ist es komplett mit Standardeinstellungen überhaupt nicht öffentlich. Standardmäßig gehen bei denen nämlich alle Posts raus zu den Mitgliedern der Zugriffsliste "Freunde". Neue Kontakte werden automatisch dieser Zugriffsliste zugeordnet, außer du intervenierst händisch. Wenn du mit (streams) oder Forte so anfängst, wie die allermeisten Leute mit Mastodon angefangen haben, also registrieren und gleich losposten, dann wird das alles nur an deine Kontakte gehen und der Öffentlichkeit, auch der Fediverse-Öffentlichkeit, komplett verborgen bleiben, und zwar sowohl dein Post als auch alle Kommentare. Auf Mastodon entspricht das nämlich nicht "Followers only", sondern weil hier das Berechtigungssystem im Spiel ist, das Mastodon nicht kennt, versteht Mastodon das als DM.

Wenn du auf (streams) oder Forte öffentlich posten willst, dann wirst du das auch wirklich wollen müssen, und dann wirst du selbst dafür sorgen müssen, daß es öffentlich ist. Entweder stellst du für jeden Post, der öffentlich sein soll, immer wieder neu händisch ein, daß der an alle Welt rausgeht. Oder du konfigurierst deinen Kanal so um, daß Posts standardmäßig öffentlich sind. So oder so ist es Arbeit, öffentlich zu posten.

Wenn man auf Hubzilla die Privacy Groups aktiviert (die sind ein offizielles, optionales Add-on und auf Hubzilla normalerweise standardmäßig nicht aktiviert), verhält es sich genauso, nur daß die Kontakte, die man schon vorher hatte, nicht automatisch nachträglich der Standard-Privacy Group "Friends" zugeordnet werden.

Übrigens haben (streams) und Forte auch so etwas wie "Followers only". Aber auch das läuft über das Berechtigungssystem, und auch das versteht Mastodon als DM.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #LangerPost #CWLangerPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Mastodon #Friendica #Hubzilla #Streams #(streams) #Forte #Listen #PrivacyGroups #Zugriffslisten #Privatsphäre #Berechtigungen #Zugriffsberechtigungen
hub.netzgemeinde.euThe teleport between virtual world systems (that actually never happened)How Linden Lab managed to fool almost everyone with a spectacular tech stunt in 2008
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@Tim Chambers And again, Friendica, Hubzilla, (streams) and Forte are way ahead. They were all made modular right from the start, and they can all be expanded with third-party add-ons and third-party themes (provided someone makes them) by adding third-party git repositories to your server. It helps that they themselves are all installed via git in the first place.

For example, it's possible to add entirely new protocols as add-ons. On Hubzilla, protocols that aren't Zot (ActivityPub, diaspora*, RSS/Atom etc.) are add-ons and off by default for new channels. Hubzilla's counterpart to Mastodon's lists, only vastly more powerful, is called "privacy groups" and an official add-on that's off by default again. CalDAV calendar server? Wikis? Webpages? All add-ons. (streams) and Forte have a somewhat different set of add-ons and a different set of add-ons that are on or off by default for new channels.

You can bolt all kinds of stuff to these four as third-party add-ons. Want a dating platform in the Fediverse? Just write an add-on for one or several of these four that ties into their (main, public) profiles with their dozens of fields, and you've got one.

Better yet: You can upgrade the whole server, the core, the official add-ons, the official themes, third-party add-ons, third-party themes, in one fell swoop. Not first the official stuff and then each third-party repo one by one, but all at once. At least on Hubzilla, (streams) and Forte, util/udall is the little helper that does it all for you.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Friendica #Hubzilla #Streams #(streams) #Forte #git #ThirdParty #AddOns #PlugIns
Indieweb.Social Tim Chambers (@tchambers@indieweb.social)61K Posts, 5.05K Following, 17.3K Followers · Technologist, writer, who is fascinated by how new politics impacts technology and vice versa. #fedi22 #indieweb #fediverse
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@Jörgi It does work Fediverse-wide, i.e. as a Hubzilla user, I can send posts and other content specifically to those in a certain privacy group (= Mastodon list on coke and 'roids from before there was even Mastodon), regardless of where they are. They could be on Hubzilla, on Friendica, on Mastodon, on Misskey, on Pixelfed, doesn't matter.

But there is one limitation.

Most Fediverse server software out there will understand anything coming from Hubzilla with limited permissions as a one-on-one DM. This means that in a thread with limited permissions, e.g. Mastodon users will only be able to discuss with the thread starter, but not with the others who were granted permission to receive the start post.

If I have a privacy group with Alice and Bob in it, and both are on Mastodon, and I send a post to only this privacy group, Alice and Bob will both receive the post as a DM. They will only be able to have a conversation with me. Alice won't know that Bob got the post, Bob won't know that Alice got the post, and Alice and Bob will not be able to converse with each other within this conversation thread.

It's only Hubzilla and its still existing descendants, (streams) and Forte, that fully understand this special permission setting because they have a permission system that's very similar to Hubzilla's whereas Mastodon & Co. don't have any permission system to begin with.

So if Alice is on Hubzilla, and Bob is on (streams), and one of them replies to me, the other one can and will see that reply and will be able to interact with that reply. Like, Alice can reply to me, Bob can reply to Alice, and absolutely nobody else in the Fediverse will see my post or Alice's reply or Bob's reply.

By the way: (streams) and Forte literally have "privacy by default". While privacy groups are an optional, off-by-default feature on Hubzilla, access lists (practically the same) are part of the core on (streams) and Forte. And all your posts go to an access list named "Friends" by default unless you go and configure your channel to post in public by default. Conveniently, all your new connections are automatically added to the "Friends" access list by default.

Is it part of the protocol? That's where it should be defined

For the longest time, namely until last August, it wasn't available on ActivityPub-based software at all. For Hubzilla itself is not based on ActivityPub.

It was first implemented in an early "pre-cursor" version of Hubzilla from 2012 that was built on a protocol specifically designed by Hubzilla's creator for a) privacy by design and, especially, b) resilience against server shutdown. That was five years before ActivityPub was first shown and six years before it became a standard. The protocol was (originally) named Zot, and Hubzilla is still based on Zot6 with ActivityPub being supported via an optional add-on that's on by default for servers, but off by default for new channels. (By the way, Hubzilla was the first software to ever implement ActivityPub.)

There's also (streams) from October, 2021, a fork of a fork of three forks of a fork (of a fork?) of Hubzilla by Hubzilla's own creator which is based on what's actually a newer version of Zot, but which has advanced so much that it's incompatible with Hubzilla's Zot6, so it's named Nomad now. (streams) has Nomad as its base protocol, it also supports Zot6, and it optionally supports ActivityPub, only that ActivityPub is built into the core now and always on by default.

ActivityPub-based software with this permission system did not exist until August, 2024 when the self-same creator forked the streams repository into something new named Forte, ripped out any and all support for protocols that aren't ActivityPub and ported all of (streams)' features to ActivityPub.

#Long #LongPost #CWLong #CWLongPost #FediMeta #FediverseMeta #CWFediMeta #CWFediverseMeta #Fediverse #Hubzilla #Streams #(streams) #Forte #Permission #Permissions #PrivacyGroups #AccessLists #Privacy #PrivacyByDesign #PrivacyByDefault
Summary card of repository streams/streams
Codeberg.orgstreamsConsent based public domain federated communications server. Provides a feature rich ActivityPub and Nomad communication node.
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